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 帖子主题: 村上正洋、西松正彦等人对林肇伦先生访谈录(节选)
 
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发表: 2007-04-29 14:51:39 人气:1078556楼主

村上正洋、西松正彦等人对林肇伦先生访谈录(节选)

《亚洲功夫》杂志社社长、总编村上正洋、日本武友会主席西松正彦等人对林肇伦先生访谈录(节选)


    中国意拳名家林肇伦先生率弟子赴京参加《纪念姚宗勋先生九十周年诞辰大会》期间,于二OO七年四月二十二日下午,在北京北苑民机宾馆接受了日本《学习研究社》、《亚洲功夫》杂志社社长、总编村上正洋、日本武友会主席西松正彦等一行三人的专题采访。当时陪同林老师的在场人员有弟子中国意拳<巨野>俱乐部会长兼总教练姚文明先生,顾问兼总技术指导杨可东先生,助理教练张海成先生。现就采访内容择要发表,以飨读者。

   村上正洋<以下简称村上>:林先生这次赴京是来参加姚宗勋先生的诞辰纪念会吗?
    林肇伦老师〈以下简称林老师〉:我此次率弟子赴京,一是参加恩师姚宗勋先生九十周年诞辰大会,缅怀恩师。在大会上的学术研讨会做了《姚宗勋意拳精神》的发言;二是与意拳同门相会,把手叙旧,昌德武学,共商意拳发展大计;三是借这次学术交流研讨契机,在奥运到来之前,有计划有步骤的开展意拳推广、教学、普及、开发等工作,以慰意拳前辈之遗愿。
    村上:林先生能谈一下您的师承吗?
    林老师:我幼学少林、太极、八卦、形意等拳术,后又从学于杨德荗、姚宗勋、韩樵三位先师。三位先生都是意拳宗师王芗斋门下弟子中的佼佼者,他们为意拳事业的发展普及付出了毕生的努力,做出了重要的贡献,同时也培养出了一大批优秀弟子,为意拳的持续发展奠定了基础。
    村上:林先生重点得益于哪位老师?
    林老师:三位老师都使我受益匪浅。杨德荗老师为我打下了扎实的基本功及坚实的推手功夫;姚宗勋老师为我做了深造提升的工作,使我掌握了意拳的完整体系和实战精髓。在习练意拳二十余年后又从学于韩樵先生六年,韩樵先生在拳学方面对我做了重要的补充和完善工作。
    村上:请林先生谈一下你三位老师的各自特点。
    林老师:杨德荗、姚宗勋是王芗斋先生的中、晚期弟子。杨德荗先生基础扎实、技术细腻全面、推手技术细腻功深、治学严谨、教学得法,尤善于基础教学工作,包括姚宗勋先生的很多早期弟子都是从他那里打下了坚实的基本功。
     姚宗勋先生是王芗斋先生的衣钵传人,曾受过高等教育,是一位具有超前意识、有进取精神的现代拳学家。在全面整体继承和掌握了王芗斋先生的拳学思想和训练体系后,又从深度、广度上进行了有益的探索和补充,充实完善了意拳的训练体系,培养出一批出色的弟子。同时,王芗斋先生的中后期的大部分弟子都受教于姚宗勋先生。
    由此,身经百战、注重实践、不断探索、自成体系、成绩斐然的姚宗勋先生继王芗斋先生之后成为了意拳界的中流砥柱,王芗斋先生之后的意拳宗师,体育科技教育家。
    韩樵先生的祖辈与父辈均为著名的传统武术家,家学渊深、又先后从师于八位武术名家习艺,技艺全面。早年追随王芗斋先生,是深县集训弟子之一,得到了严格、系统、全面的训练,是意拳体系早、中期重要的代表人物。
    值得一提的是,韩樵是唯一比较完整承传意拳健舞的意拳传人。
    村上:意拳是在什么样的背景下创立的?
    林老师:王芗斋先生针对当时中国传统武术注重套路、招法,重形轻意的弊端,大胆革新,废弃了套路、招式等低效的训练方法,吸收借鉴了太极、八卦、形意、少林、南派等优秀传统武术的精华,同时也吸收了拳击等西方搏击术的优点,去蕪存菁、博采众长,创立了意拳这一新兴拳学。以其科学先进的训练体系,显著的实战成效傲立拳坛,适应了时代的发展和社会需要,推动了传统武术的完善与进步。
    村上:站桩是意拳独有的吗?站桩的目的是什么呢?
    林老师:站桩不是意拳所独有,站桩在中国传统的武术训练中古已有之,只不过王芗斋先生把站桩放在训练学中极重要的位置,成为贯穿意拳训练始终的必修之课,吸收融合各家所长并赋于了桩功新意。公开了桩功心法。
    简单来说,桩功训练目的有三:1静力训练。2桩功换劲。3最大限度的开发人体体能、调动潜能<包含速度、力量、反应、耐久力、意志力、洞察力等>。
    一些传统武术流派仅仅停留在静力训练层次,他们追寻的是落地生根和下盘绝对性的力量,以原始站功硬耗式的练习方法为主。
    明清时期,形意、太极、八卦三大流派兴起出现。它们注重站桩的桩法换劲,丹田生力,化拙为巧,化僵为灵,形成了整体力的发放,由于功效突出,一时为武林所注目。
    王芗斋先生创立倡导的意拳桩功,重精神,重意感,重自然力之修练。通过精神假借,意念诱导、精神激发以及松紧力量转换等一系列气血、筋骨、神意并重的训练,使练习者逐渐俱备有感皆应、精神激发、一触即发、炸力不断以及浑圆应激而动等能力。
    总之,意拳桩功对传统的练习方法做了深入细致的融合、归纳、提升,在原有的基础上又产生了质的飞跃。
    现在很多武术流派包括新兴拳派对这点多有借鉴、吸收。
    研究王芗斋先生不能仅仅停留在意拳的具体功法技术上,而首先要研究王芗斋的拳学思想,他曾说过:“技击乃拳术末技也”。如何理解此说呢?
    他认为站桩不仅只是为技击服务,它还能应用在祛病、健身、养生、益智、开发人体潜能,同时能够提升人的精神境界和人生感悟力,这才是桩功练习的重要内容和终极目的。
    从一九四四年起,王芗斋先生把技击训练的一些工作委托给了姚宗勋先生,他自己专心主要从事研究工作。到一九四九年后把技击的传授工作全部委托给了姚宗勋先生,他不再公开传授技击,把主要的精力都投入到对站桩、养生健身、益智、开发人体潜能的研究和推广传教之中,以期造福国民大众。直至今日,意拳桩功的健身、养生、益智功能仍然有着其它锻练方式不可替代的位置,展现着它的顽强的生命力,这也是我们后人应当重视和研究的重要课题。
    村上:从技击的角度上是否站桩时间越长越好?
    林老师:不尽然,站桩首先要明理、得法,以达到最佳状态,站一分钟应有一分钟的效果,练一次有一次的收获,功力方能层层递进,与日剧增。否则,徒耗时日,对技击助益不大。
    村上:有人说姚氏意拳就是站桩加拳击,你怎么看?
    林老师:这么说的人是不懂意拳,更不懂意拳历史所至。早在一九三五年,王芗斋先生在河北深县集训弟子时,已采用了打沙袋、戴护具拳套、跑步发力、运动发拳等训练内容。打沙袋训练在中国的传统武术里早已有之,姚宗勋先生在保持传统浑园力等意拳精髓的前提下,增加了现代搏击、散打流行的训练用具、训练方法、运动思想等内容,科学合理的提练、归纳融入到意拳的训练体系之中,取得了显著的效果,在当时(上世纪四十年代)得到了王芗斋先生的充分认可和肯定。
    实际上,在上世纪30年代早、中期在王芗斋先生主持下韩樵和卜恩富、张恩桐等先生就已经运用了拳击手套、沙袋和护具。
    姚宗勋、韩樵二位先师生前曾多次对我谈到,王芗斋先生曾对他们说过:“别人有的东西我们要有,别人没有的东西我们更要有。”这充分说明了意拳勇于进取,不断创新,紧跟时代的主导思想。
    同时,在国家体委及北京体委的全力支技下,姚宗勋先生、韩樵先生分别把意拳先进独到的训练内容和有效的训练手段运用到田径、游泳、举重、射击、足球、篮球等现代体育运动的训练之中,短时间内取得了很好的成绩,实证了意拳的科学性、先进性、独到性,对现在的体育运动俱有超前的指导意义。
    村上:听说林先生曾随韩樵先生学习健舞并有所得,请您谈一谈对意拳健舞的认识?
    林老师:健舞,原称拳舞或武舞,是拳学的一种高级神意主导下的形体的表现形式;王芗斋先生的健舞源于安徽淮南武术名家黄慕樵先生。后经过王芗斋先生的提练、融会、创新、升华,形成了意拳独有的游龙、挥浪、鹤戏、惊蛇四形之舞。学练健舞需俱备扎实、深厚的意拳基本功和较高的悟性,达到意力合一,神光旋绕,大气呼应的的基础水平后方显健舞之意境。既然称舞,就要给人以美的享受,使人有愉悦身心、赏心悦目,如醉如痴,叹为观止之感;其次每一形,每一动作都要有技击含意,即使转折动作,过渡动作,一举手一投足间皆应具有技击含意。
    健舞每个舞蹈都需要有主题及相适应的思想意念,也要有专项的规范的试力动作和训练方法配合,只是在演练时应随当时的精神、意境随意编排、组合、本能发挥,淋漓尽致的舞出拳学之美,拳术之妙,拳艺之境。
    现在有些所谓的健舞表演者或功力火候不到,或不得门径,已失其健舞之真,更无健舞的风采;需要指出的是,学练健舞需有真正得承传的明师传授方能有所成。
    村上:意拳是否有专门的筋骨训练?
    林老师:意拳有侧重筋骨训练的具体功法,同时它也贯穿于意拳的每一步功法训练之中,筋骨训练不成,难以形成打击中的透骨之力<南方拳称阴力>,俗语所称的用骨头打人,也正是此意。另外,筋骨训练只是意拳训练体系中的最基础内容之一。
    <笔者按:林老师向日本友人进行了演示。林老师先是用右小臂轻松的搭在了西松正彦先生的右小臂之上,另外村上正洋先生则一手扶在林老师的右肩胛之处,一手扶在林老师的右大臂处,然后西松正彦用足劲力持续上抬林老师右臂,林老师手臂纹丝未动。随后,林老师又仅用右手食指搭在了西松正彦先生的右小臂之上,仍然如前。这时村上正洋先生说:我扶在林先生膀臂之上的双手丝毫没感觉到其骨胳、肌肉的运动,未感觉在用力,林先生始终是处在放松状态,使人感到太不可思议了。日本友人对意拳的神妙,对林老师的深厚功力啧啧称奇,深表敬服。.>
    村上:意拳的基础来源?
    林老师:意拳的最基础来源于心意秘传古法,我认为王芗斋所得心意古法与薛颠同出一源。薛颠实从学于形意拳宗师李洛能之嫡孙李振邦,从已出版的薛颠著作《象形拳法真诠》可见心意古法之一斑。
    我认为对于王芗斋先生拳学影响最大的二位宗师是郭云深和解铁夫。
    村上:心意古法与现今世面上流行的形意拳是否相同?
    林老师:完全不同于现今世面上所流行的形意拳,我曾从学于形意拳名家李星阶、李子杨、邓云峰之徒,在这点上应该是有点发言权。
    村上:龙虎二法是否就是心意古法?
    林老师:龙虎二法是心意古法当中重要的训练内容之一,并不代表心意古法的全部内容。
    村上:龙虎二法在意拳中的具体体现和演变?
    林老师:龙虎二法都有具体的功、技法训练,在意拳训练内容里仍可看到它的演变痕迹,如神龟出水源自于沧海龙吟,勾挂试力来自于乌龙卷臂等等。
    村上:请林先生谈一下践、钻、裹老三拳。
    林老师:龙虎二法与践、钻、裹老三拳的精义已溶入到意拳的功技训练之中。当然,古传老三拳也有一定的训练方法;抛开心法,单从动作上来说,有人说老三拳是一个练习动作,也有人说是三个练习动作;我曾就此与韩樵先生探讨过,一致认为两种说法都对,由于目的不同各有侧重。<注:林老师随即做了践、钻、裹老三拳三个动作的演示。>
    村上:你怎么看内外家之说?
    林老师:内外家之说是从形意、太极、八卦出现之后才有的说法,拳法练习有层次的高低,认识水平的不同,练习者的局限,武术本身不存在内外家之说。
    村上:发力是什么样的方式?
    林老师:换一种说法,好似在圆运动、半圆匀速运动中突然出一个应激脉冲,瞬间完成后立即弹性伸缩返回,即是发力运作方式的原旨。
    村上:林先生你认为武术产生及练习的目的是什么?
    林老师:武术本意是研究人类生存搏杀的一门学问。原始的状态是当一个人面对野兽、歹徒,甚至突然面对成群的野兽、一群持械歹徒时,瞬间唤起与敌共争生死的原始本能及相应的应激而发的反应和应变能力,这正是武术产生和习练的根本原因,练习目的应是达到或完成它。可惜今人大多已丧失其真意。
    村上:泽井健一是王芗斋弟子之一,还受教于师兄姚宗勋,为什么泽井健一与姚宗勋的拳学风格有很大不同?
    林老师:姚宗勋、泽井健一二位先生都掌握了意拳的精髓,他们的本质内容相同。由于各自的理解、认识不同。学识、体悟、基础不同,形成各自的拳学风格特点是很正常的。在全面继承的基础上,因人而异、融会贯通、求新求变,学术才能不断发展,这正是意拳一贯所倡导的宗旨。
    今年元月泽井健一先生的爱徒佐藤圣二先生专程来深圳与我晤面时谈到,泽井健一先生在临去世前曾对他的所有重要弟子说:“你们都要坚持练习意拳。在不久的将来,世界上凡有拳馆的地方都会有意拳的教练内容,意拳的习练者会遍布世界各地。”
    泽井健一先生的话也使我深有感触,肩负使命,责无旁贷。
    林老师:请问村上正洋先生,泽井健一先生在日本的影响如何?
    村上:泽井健一在日本是一位威望很高的拳学家,战绩突出,弟子众多,拳理颇丰,尤其是他在传统拳技和外来优秀拳术的理解、融合和发挥上都有极高的天赋和贡献,在日本有很大的影响,有着很重要的历史地位。
    我赞同泽井健一的认识和说法。
    在宴席谈话期间,林先生弟子杨可东先生,问村上正洋先生:你与林先生交流几小时,对于林先生有什么看法和印象?
    村上:林先生的学识广博,武学基础扎实,对武术和意拳理解很深,养生、技击功力非凡,所以才能显得比实际年龄年轻很多啊!还有就是我以前采访许多的武术流派的名家和传人大都谈的是招法,只有林先生谈话重点是武道。
    村上:林先生是否有著书出版的意愿?
    林老师:我早在二十年前便已动笔写书,书稿已经几位前辈认同,与当下出版的意拳<大成拳>的书籍内容会有许多不同之处,等时机成熟,择日出版,为意拳的发展尽自己的绵薄之力。
    <笔者:应村上正洋、西村正彦先生的恳切要求,林老师在宾馆后院内演示了意拳的站桩、试力、发力、拳法、腿法、活步蛇缠手、鬼手断、乌龙卷臂、勾挂试力、猛虎出林等功法。林老师与弟子姚文明先生还演示了双推手发放以及乌龙卷臂、勾挂试力、猛虎出林的经典的实战运用。>
    采访自始至终,日本友人笔记、录音、拍照、摄影全方位做了记录。
    至此,采访在友好,热烈的气氛中结。
    整个采访历时近五小时,当时未作笔记,仅凭记忆恐有些微出入,挂一漏万,敬请谅解!

                                                
                                                      整理执笔:杨可东   姚文明
                                                           二OO七年四月二十八日


[ 这个贴子最后由格斗家在2007-5-17 9:06:00编辑过 此帖需要积分0才能查看 ]   

感谢杨可东、姚文明先生的辛勤工作!使我们能在较短的时间看到这篇访谈。访谈的内容很有深度,村上问得好,林老师答得精彩!我代表中国意拳论坛先谢谢两位先生呐!


我为意拳痴,谁解其中味!

拳    友    博    客
http://blog.sina.com.cn/whswt

精彩、精彩!一篇非常有深度的访谈!狂顶


我是初学者,请多多关照

期盼,林先生的大作能早日面世


我是初学者,请多多关照


    也非常感谢武行者对意拳论坛付出的辛苦劳做!做为林师弟子,做为中国意拳俱乐部一员,这是我们应该做的事情.林师在接受采访时妙语连珠,见解独到,对拳学的体认全面.深刻,听者无不深受其益,真是太过精采啦!由于过后整理,挂–漏万,实难叙林师精意,诚为憾矣.




这篇访谈内容很有深度,好文章受益!一定要顶!!!


遇敌亮剑,逢友擎杯



这次我跟随师父姚文明,师伯杨可东到北京参加纪念姚宗勋九十周年诞辰,及目睹了西松正彦对林师爷的访谈使我更加增强对意拳的认识,开阔了视野,受益非浅!不枉次行。


感谢!
答得精采,问也问得很有深度!


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